?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И так, продолжаем разбор вопроса «куда 7 миллионов жителей США пропало» в начале 30-х годов.

Напомним, что началось все с дискуссии вокруг публикаци Бориса Борисова.


Дело в том, что американские статистики в 1936 произвели корректировку оценки численности населения за период 1930-1935 года, о чем сообщили в предисловии к соответствующей таблице.

Таким образом, численность населения континентальных штатов была такова


				корректировка	разница
     1925	114867141
     1926	116531963
     1927	118196785
     1928	119861607
     1929	121526429
     1930	123191000	123091000	100000
     1931	124070000	124113000	-43000
     1932	124822000	124974000	-152000
     1933	125693000	125770000	-77000
     1934	126425000	126626000	-201000
     1935	124070000	127521000	-349000
     1936	128429000

Таким образом, население за 1930 год по мнению статистиков оказалось завышенным на 100 тыс. человек, а в последующие 1931-35 гг. – заниженным в общей сложности на 822 тысячи.

Характеристики прироста населения (превышение рождаемости над смертностью) таковы


				относительный прирост
     1925	848362		9,7
     1926	762557		8,5
     1927	961031		9,2
     1928	871162		7,8
     1929	800163		7,0
     1930	882591		7,6
     1931	811355		6,9
     1932	780773		6,5
     1933	739126		5,8
     1934	770733		6,1
     1935	762353		6,0
     1936	665562		6,2

Как видим, уменьшение прироста населения уже не такое большое и вписывается в показатели относительного прироста.

Наконец, чтобы ситуация была еще красочнее приведем отношение иммигрантов к эмигрантам


     1925	232945
     1926	268351
     1927	284493
     1928	226275
     1929	226829
     1930	173780
     1931	-10237
     1932	-112786
     1933	-93074
     1934	-13268
     1935	-9329
     1936	-2385

В общем, тенденция понятна – падение рождаемости на фоне падения смертности при резком сокращении иммиграции и росте эмиграции. Условно говоря, с 1931 года по каким-либо причинам люди перестали активно въезжать в США, а стали активно выезжать.

Понятное дело, что в этих данных можно найти массу нестыковок и «потерянных людей». Впрочем, как и в любой статистике. Но, тем не менее, «скачок 1931 года» имеет вполне корректное объяснение в рамках официальной статистики США.

Tags:

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
varjag_2007
Feb. 24th, 2010 08:47 pm (UTC)
Т.е. эти потерянные у Борисова люди эмигрировали?
nazar_rus
Feb. 24th, 2010 09:02 pm (UTC)
Я бы так не сказал. Просто по официальной американской статистике никакой сверхсмертности не наблюдается. Понятное дело, что если внимательно проанализировать данные - можно кучу косяков наловить, в том числе и "недоучета". Но вот уменьшение роста численности населения прекрасно объясняется в большей части именно изменением миграции.
varjag_2007
Feb. 24th, 2010 09:05 pm (UTC)
Вот он и объясняет смертностью. Его статья переведена на английский и заброшена на разные форумы там. Интересно было бы комментарии посмотреть, как они объясняют
(no subject) - nazar_rus - Feb. 24th, 2010 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - Feb. 25th, 2010 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - Feb. 25th, 2010 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - Feb. 25th, 2010 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - Feb. 25th, 2010 04:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - legion100 - Feb. 25th, 2010 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 07:59 pm (UTC) - Expand
mikle1
May. 16th, 2010 10:26 am (UTC)
Мирослава, это такой специфически американский феномен. Только в этой единственной в мире стране тяжелейший кризис и сопровождающие его бедствия ведут к снижению смертности. миллионы завербовавшиеся в трудармию за пайку и 5 баксов спасались не от голодной смерти - им просто дурь в голову ударила.
nazar_rus
May. 16th, 2010 10:32 am (UTC)
Видите ли в чем дело. Борис Борисов утверждал, что согласно официальной американской статистике есть "пропавшие" неизвестно куда американские граждане, которые по его мнению умерли от голода в 33 году. Я же, подняв те же данные американской статистики показал, что Борис Борисов просто невнимательно эту статистику читал. Т.е., СОГЛАСНО ОФИЦИАЛЬНОЙ АМЕРИКАНСКОЙ СТАИТИСТИКЕ все было ОК. Да, данная ситуация мне тоже кажется весьма подозрительной. Но не более того, документов, подтверждающих мои личные подозрения пока я еще не видел. Как только будут, тогда и будет разговор. Точно такие же подозрения у меня есть к польской официальной статистике за те же годы и к румынской. Но опят же, пока что документов, эти статистики опровергающих, я не видел.
(no subject) - mikle1 - May. 16th, 2010 03:48 pm (UTC) - Expand
mikle1
May. 16th, 2010 10:39 am (UTC)
Мирослава, это такой специфически американский феномен. Только в этой единственной в мире стране тяжелейший кризис и сопровождающие его бедствия ведут к снижению смертности. миллионы завербовавшиеся в трудармию за пайку и 5 баксов спасались не от голодной смерти - им просто дурь в голову ударила.
xeus_top_98
Feb. 25th, 2010 04:11 pm (UTC)
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.
v_rodyonov
Feb. 25th, 2010 05:47 pm (UTC)
"Условно говоря, с 1931 года по каким-либо причинам люди перестали активно въезжать в США".

Почему же "по каким-то причинам". Просто власти США резко урезали с началом Великой депрессии квоты на прием иммигрантов.

Вот такие вот цифры есть на сей счет: "За Великой депрессией 1929 года последовали новые административные меры, в результате поток иммигрантов снизился с 280 тысяч в 1929 году до 23 тысяч в 1933 году".
http://www.polit.ru/research/2008/11/30/demoscope351.html

Попутно изменили въезд с де-факто принадлежащих США Филиппин: "В 1934 году Филиппины, ранее бывшие колонией США, обрели независимость. Тогда же для филиппинцев, ранее считавшихся американцами, ввели ограничения на переезд в США - не более 50 человек в год".
http://www.washprofile.org/ru/node/1679

А что изменилось спустя десять лет?

А в начале 40-х иммиграционное законодательство пересмотрели (стране нужны были рабочие руки взамен ушедших на войну, вдобавок при строительстве военных заводов) - так, "только в 1940 году в Америку переехали более 1 млн. человек из Европы".
http://www.washprofile.org/ru/node/1679
1 миллион (!) иммигрантов - сравним с 23 тысячами в 1933-м - и это из одной только Западной Европы, а еще была и Азия.

В 1943 году была разрешена запрещенная еще в 1882-1890 годах иммиграция и натурализация китайцев http://www.washprofile.org/ru/node/1679

Изучать изменения динамики населения США без учета иммиграции туда, мягко говоря, странно.
nazar_rus
Feb. 25th, 2010 07:45 pm (UTC)
Ну нечто подобное я подозревал :-) Хотя думал, что просто в связи с Великой депрессией народ просто стал сматываться из Штатов, а въезжать стало не выгодно. Но, откровенно говоря, в связи с депрессией, следовательно, проблемой с безработицей ограничение иммиграции - вполне себе разумная мера. Как и послабление возможности эмигрировать.
Спасибо за информацию.
legion100
Feb. 25th, 2010 07:13 pm (UTC)
Вдогонку еще одна цитата из книги Лана.
В номере журнала "New York Times Magazine" от 11 октября 1931 г. приводится описание жизни в угольных районах корреспондентом этой газеты, специально побывавшим после кровавых стычек весной 1931 г. в Харлане:
"8-летний мальчик крикнул мне:"Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи."Когда ты в последний раз ел?"-спросил я его.-"Я съел кусочек хлеба вчера." Его отец был безработным шахтером... В школе я обратился с вопросом к заведующему:"Приходят ли дети на занятия голодными?"-"Да, но многие голодные дети не ходят в школу. У них нет для этого ни сил, ни одежды. Родители не могут купить им учебники. Просящие милостыню дети- общее явление..." В Западной Виргинии 1/3 на 112 тыс. шахтеров ходит без работы, 1/3 близка к истощению, а остальные работают только от одного до трех дней в неделю..."
"В 1934-1937 гг. в США было проведено спец. обследование питания городских рабочих и служащих, при этом они не учитывали безработных и лиц, занятых неполную рабочую неделю (до 36 час.), а также и наиболее низко оплаченные группы рабочих (с заработком меньше 500 долл. в год), иначе говоря, т.наз. "среднего класса". Согласно этим обследованиям по районам США питалось соответственно в %:
в Средне-Атлантических Штатах хорошо-11, удовлетворительно-32, плохо-57
Северо-восточный Центр 12,28,60
Юго-Восточный Центр-21,33,46
Тихоокеанские Штаты-14,46,40
Негритянские семьи Юга-11,25,64
При этом надо учесть, что питание считалось "хорошим", если на каждого питавшегося приходилось не менее 67 г белков в день, хотя физиологическая дневная норма потребления белка для взрослого рабочего равна 100 г." (Анри Боли.Северная Америка,ОГИЗ,1948)


nazar_rus
Feb. 25th, 2010 08:02 pm (UTC)
Именно поэтому лично у меня официальные данные по смертности вызывают недоверие. Опровергнуть их я не имею возможности.
Но конкретно в ДАННОМ случае - тов. Борисов неправ, несмотря ни на какие мои подозрения.
(Anonymous)
Feb. 28th, 2010 02:11 pm (UTC)
Ув. nazar_rus.
То что Борисов неправ, это понятно.
А вот чем можно объяснить , что в самой первой таблице на протяжении 5 лет население пребывало на одну и ту же величину - 1 664 822 человек ? Еще также, если из прироста за год вычесть (или прибавить)иммиграцию/эмиграцию, то оставшийся прирост населения весьма существенно превышает естественный прирост. И его спад после 30-го года более выражен ( с 1.4 миллиона в год до примерно 900 тыс), чем колебания естественного прироста населения.
Если допустить, что половина этого падения - сверхсмертность, ее оценка за 6 лет (31-36) составит около 1.5 миллиона человек.
Олег.
(no subject) - nazar_rus - Feb. 28th, 2010 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 28th, 2010 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 28th, 2010 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 1st, 2010 05:59 pm (UTC) - Expand
ihistorian
Feb. 28th, 2010 07:21 pm (UTC)
Ваша информация спровоцировала очень интересные комментарии. Спасибо))
(Anonymous)
Oct. 7th, 2013 08:09 am (UTC)
зачем было "причесывать" статистику в 1936 году?
ответ очевиден.
nazar_rus
Oct. 7th, 2013 11:18 am (UTC)
Не совсем очевиден. Нужно документы смотреть. Но в то то, что, во-первых, естественный прирост с 1933 года упал, да еще и сальдо миграции в 1932-33 годах стало резко отрицательным - это показательно.
( 30 comments — Leave a comment )