?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Уважаемые френды. Подвигло меня написание этой маленькой записки одна дискуссия в Живом Журнале по поводу смертности в Соединенных Штатах Америки в начале 30-х годов.

Вызванна эта дискуссия нашумевшей в Интеренет публикацией Бориса Борисова где автор, утверждает о «подделанной статистике» и задается вопросом «Где 7 миллионов человек?».

Заглянув на сайт U.S. Census Bureau, где выложены STATISTICAL ABSTRACTS за 1901-1950 года , действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.

Сразу же возник вопрос – а зачем, собственно говоря, искать данные за 1932 год в отчете 1932 года? Ведь даже мало-мальски грамотный человек, хоть раз писавший годовой отчет, знает, что данные предыдущего года обычно содержатся в отчете года следующего. Таким образом, все было очень просто – берем и скачиваем отчеты за 1933 год и, в качестве проверки, - за 34-35 гг.

И обнаружилось, что все цифры имеют место быть – никто ничего никуда не прятал. А господин Борис Борисов – либо лентяй, либо дилетант, либо фальсификатор (выбрать по вкусу).

И так, какова же официальная статистика США за начало 30-х годов?

Было выяснено, что официальные данные запаздывают на год – два года. Т.е. в отчете за 1933 год численность населения представлена до 1932 года включительно и указывается, что она рассчитана по данным рождаемости, смертности и миграции. Но вот данные рождаемости и смертности представлены только до 1931 года включительно. В отчете за 1934 и 1935 год – смещение идентичное, данные по численности населения даются за предыдущий год, а рождаемость – смертность – за год до предыдущего. Наконец, до 1929 года численность населения приводится с точностью до человека, а вот начиная с 1930 – с точностью до тысячи.

Господа конспирологи – вам пища для размышлений.

Далее, смертность в США приводится не на все население, а на обследованное.

Ну и, наконец, цифры.

Численность населения континентальных штатов


     1925       114867141
     1926       116531963
     1927	118196785
     1928	119861607
     1929	121526429
     1930	123191000
     1931	124070000
     1932	124822000
     1933	125693000
     1934	126425000

Показатели рождаемости/смертности

     На сколько считали	    Умерло   Смертность	городское  сельское рождаемость прирост
1925	102951999 (89,6%)   1219019	11,8	13,0	   10,8	    21,5	9,7
1926	104938301 (90,1%)   1285927	12,3	13,4	   11,2	    20,7	8,5
1927	108177568 (91,5%)   1236949	11,4	12,5	   10,4	    20,6	9,2
1928	114258516 (95,3%)   1378675	12,1	13,3	   11,0	    19,8	7,8
1929	116317515 (95,7%)   1386363	11,9	13,1	   10,9	    18,9	7,0
1930	118560800 (96,2%)   1343356	11,3	12,3	   10,4	    18,9	7,6
1931	119421000 (96,3%)   1322587	11,1	11,9	   10,2	    18,0	6,9
1932	120122000 (96,3%)   1308529	10,9	11,7	   10,2	    17,4	6,5
1933	125693000 (100%)    1342106	10,7	11,5	    9,9	    16,6	5,9

Можно по-разному оценивать эти данные, но официальная статистика такова.

Tags:

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
earmir
Feb. 24th, 2010 08:46 am (UTC)
Спасибо, интересно и показательно. Жаль, что конспирология проще математики.
(Anonymous)
Feb. 24th, 2010 11:40 am (UTC)
Почему-то сразу вспомнилось: плана Аллена Далласа нет, но он работает. Это к тому, что нам не известна достоверность американской статистики. Попробуйте составить цельную картину по годам, исходя из советских статистических ежегодников. Замучаетесь. Хотя выглядело все красиво и радужно. name призрак
nazar_rus
Feb. 24th, 2010 11:54 am (UTC)
Видите ли - лично я речь веду не об этом - фальсифицирована американская статистика или нет. А о том, что господин Борисов, делая столь громкие заявления, что "... опытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны..." и "...показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет..." не озаботился тщательно это утверждение проверить исходя из тех данных, на которые ссылается. И, как результат - сел в лужу.
(no subject) - lightjedi - Feb. 24th, 2010 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 24th, 2010 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lightjedi - Feb. 24th, 2010 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Feb. 24th, 2010 01:07 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 24th, 2010 02:08 pm (UTC)
Мягко говоря - выстрел задом в воду на почве то ли лени,
Цитата из Борисова:

http://ros-sea-ru.livejournal.com/413996.html?thread=4728108#t4728108

Борис Борисов
"Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , ОНИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОЗЖЕ, В СТАТИСТИКЕ БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ, В ВИДЕ РЕТРОСПЕКТИВНЫХ ТАБЛИЦ. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится."

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm

===============================
nazar-rus:
"Сразу же возник вопрос – а зачем, собственно говоря, искать данные за 1932 год в отчете 1932 года? Ведь даже мало-мальски грамотный человек, хоть раз писавший годовой отчет, знает, что данные предыдущего года обычно содержатся в отчете года следующего. ... И обнаружилось, что все цифры имеют место быть – никто ничего никуда не прятал. А господин Борис Борисов – либо лентяй, либо дилетант, либо фальсификатор (выбрать по вкусу)."

===========

Так что кто тут "лентяй, либо дилетант, либо фальсификатор" - "выбbрайте по вкусу", да.
nazar_rus
Feb. 24th, 2010 02:36 pm (UTC)
Re: Мягко говоря - выстрел задом в воду на почве то ли лен
Видите ли, господин анонист - стрелок-передом-в-воздух.
Лично я, рассмотрев данные за 1931, 33-35 гг., "ретроспективных" таблиц не обнаружил. Да, данные по численности населения даются на год позже, а по рождаемости-смертности - на два года позже. Ну и что? Это доказательство "фальсификаций"? Не смешите мои тапочки. Кстати, этот момент указан в посте. А, ежели Вам что-то "не ндравится" - пишите возражения американским статистикам.
Далее, в скачанных файлах приводятся ДАННЫЕ СМЕРТНОСТИ (о которых г-н Борисов помалкивает в тряпочку). Более того, я Вам откорою СТРАШНУЮ ТАЙНУ - там есть таблицы числа смертей по болезням, самоубийств, убийств и т.д. Если это все "фальсификации" - то очень, знаете ли талантливые.
Наконец, из данных "ретроспективных таблиц", как указывает Борис Борисов что-то "...показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года...№ - В УПОР НЕ НАБЛЮДАЮТСЯ. Если Вы мне проясните, откель это Борис Борисов взял - я Вам буду весьма благодарен.
Напоследок - лично я КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ПРОТИВНИК теории "голодомора". Более того, лично я весьма недоверчиво отношусь к этой самой официальной американской статистике. Но вот такие инвективы "а-ля Борисов" вызывают очень нехорошие подозрения прежде всего к "господам борисовым". ТщательнЕе нужно, тщательнЕе...
2 раза - triz_wiz - Feb. 24th, 2010 07:47 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Feb. 24th, 2010 08:27 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - triz_wiz - Feb. 24th, 2010 08:39 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Feb. 24th, 2010 08:50 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - pogorily - Feb. 25th, 2010 01:34 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 01:48 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - pogorily - Feb. 25th, 2010 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 02:06 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - pogorily - Feb. 25th, 2010 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Feb. 25th, 2010 04:04 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - ros_sea_ru - Mar. 2nd, 2010 01:10 pm (UTC) - Expand
Re: 2 раза - nazar_rus - Mar. 2nd, 2010 06:26 pm (UTC) - Expand
ihistorian
Feb. 24th, 2010 03:31 pm (UTC)
За проделанную работу спасибо.Но есть одно НО.

Если взять прирост населения за 1925 г. и 1933 г., то мы увидим, что снижение темпов не дотягивает до указанного Борисовым двукратного снижения всего 22%. Однако, конечно, оно не одномоментное, а вполне равномерное.

Борисов крайне неточен в любом случае.

Лично у меня мнение такое: безработные в Америке с голоду умирали, но абсолютная величина такой смертности невелика.Так и ведь страна богатая, жирок был.

Возможно один из моих френдов попробует найти что-то в старых американских газетах.

nazar_rus
Feb. 24th, 2010 05:07 pm (UTC)
Ах, Вы об этом ... Подождите, это еще не все. Это я еще не рассматривал корректировки и сальдо миграции.
Щаз соберусь с цифрами - и продолжение будет.
machiavelli_g
Feb. 24th, 2010 03:42 pm (UTC)
спасибо, всегда интересно читать ваши посты.
diana_spb
Feb. 25th, 2010 12:37 pm (UTC)
>>>> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. <...>

>>>> Сразу же возник вопрос – а зачем, собственно говоря, искать данные за 1932 год в отчете 1932 года? Ведь даже мало-мальски грамотный человек, хоть раз писавший годовой отчет, знает, что данные предыдущего года обычно содержатся в отчете года следующего. Таким образом, все было очень просто – берем и скачиваем отчеты за 1933 год

Что-то непонятно с предлогами. Отчёт за 1932 год будет датирован 1933 (или позднее) годом, но в нём будет чётко и ясно указано "за 1932 год". Говорю как профессиональный бухгалтер.
nazar_rus
Feb. 25th, 2010 12:42 pm (UTC)
А, извините - это моя очипятка. Имеется в виду, что отчеты делались ежегодно, а вот отчета 1932 года - нет.
(no subject) - diana_spb - Feb. 25th, 2010 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - Feb. 25th, 2010 02:02 pm (UTC) - Expand
xeus_top_98
Feb. 25th, 2010 10:12 pm (UTC)
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Зиус поздравляет вас с наступившим Новым 2010 Годом от Р.Х. и желает вам добра.
tl2002
Apr. 9th, 2010 07:24 am (UTC)
Вообще имейте в виду что голодные смерти в америке 1931-33 годов были достаточно распростаненным явлением

Например гляньте

www.daniellazar.com/wp-content/uploads/worsttimesreading.doc

Только в городе Нью-Йорк только в 1933 году от голода погибло по данным городского совета 29 человек + 110 человек (в основном детей) умерли от недостаточного питания

Получаем 140 человек только в один год в одном городе


nazar_rus
Apr. 9th, 2010 10:41 am (UTC)
Я понимаю. Но ведь вопрос-то был не в этом. Если бы Борисов выложил ЭТУ статистику, вопросов бы не было. Кстати, в этих официальных сборниках отдельно есть таблица смертности по причинам. Но в ней ничего похожего на недостаточное питание не отмечается, только по диарее и энтеритам 21673 случая смертей за 1933 год
(no subject) - tl2002 - Apr. 9th, 2010 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Apr. 9th, 2010 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nesvidomij - Oct. 31st, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Oct. 31st, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trumannhis - Feb. 3rd, 2012 09:56 pm (UTC) - Expand
nazar_rus
Feb. 4th, 2012 07:58 am (UTC)
Re: Познавательный блог
На здоровье
( 53 comments — Leave a comment )

Profile

nazar_rus
nazar_rus

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser